中国网10月24日讯 （记者 白璐）2025外滩年会于23日至25日在上海举行。在外滩年会上，北大国发院院长黄益平与美国前财长罗伯特·鲁宾之间的对话是经典的“保留曲目”，也是最受关注的环节之一。对话的一方是现任中国人民银行货币政策委员会委员，被誉为中国金融改革与数字金融领域的领军人物；而另一方是美国第70任财政部长，是克林顿眼中“自汉密尔顿以来最伟大的财长”。

在2025外滩年会上，北大国发院院长黄益平对话美国前财长罗伯特·鲁宾。（主办方供图）

在本届外滩年会上，这场备受关注的对话重点探讨了美国关税、就业与通胀，人工智能的挑战与治理等话题。在黄益平环环相扣的提问下，鲁宾虽表达了他对于美国未来的乐观与信心，同时也在克制中流露出他对于特朗普政府不确定性与不可预测性的担忧，如他所言，“时间会给出答案。”

·“我认为这是极不明智的政策，但他们却执意要推行”

美国关税是本届年会上各国与会嘉宾最为关注的话题之一，也是本场对话的重要内容。“对等关税”诞生的目的之一便是服务于“美国优先”，吸引制造业回流。对此，鲁宾表示，他对于“美国优先”有着截然不同的理解，他认为“美国优先”是追求美国利益至上，但美国利益实际上根植于开放的贸易体系中。全球化为美国带来了巨大的益处，曾显著惠及美国经济，目前出现的岗位流失和不平等问题是由于美国未能制定及时有效的政策应对伴随贸易自由化而产生的利益分配不均衡的问题。“据我所见，本届政府在这方面毫无作为。”鲁宾说。

鲁宾认为，关税产生的危害显而易见，是“严重误入歧途”。他指出，对自由贸易的限制会导致经济效率的降低和价格的必然上涨，同时，需求也会被抑制。高盛近期的一项研究显示，美国关税成本中约82%将由美国人承担，18%由中国吸收，这将反映在美国的物价上，从而进一步提高通胀预期。“我认为这是极不明智的政策，然而美国政府似乎执意如此。”鲁宾说。他遗憾的表示，美国本应成为全球化的领导者，在国际合作中发挥引领作用。“然而我们未能做到，这对我们和世界都是损失，美国正走在错误的道路上。”

此外，针对关税能够为美国带来客观收入的说法，鲁宾表示，关税虽能带来部分收入，但其本质上是一种累退税，因为关税对穷人的影响远大于对富人的影响。所以，无论是从经济增长还是社会公平角度而言，这样的增税方式都不可取。

·“鲍威尔始成功维护了美联储的独立性”

从长期来看，鲁宾对于美国的发展前景持乐观态度，他对美国社会和政治体系以及美国金融体系的稳定性充满信心，但同时也认同特朗普政府的政策确实对美国经济造成了一定伤害，未来仍需设法修复。

针对黄益平提出的美国债务负担与财政问题，鲁宾认同美国财政状况正面临严峻挑战，他建议取消债务上限，同时也指出，取消债务上限能避免危机爆发，但并不涉及问题根本，美国的债务轨迹长期来看不可持续，而“大而美”法案的出台会使美国财政状况进一步恶化。

基于降息预期及可能存在的通胀风险，美国货币政策的走向也备受关注。鲁宾表示自己无法判断美联储接下来要采取的措施，但他认为美联储主席鲍威尔顶住了特朗普的持续施压，成功维护了美联储的独立性。

·“具有建设性的中美关系对各方有益”

人工智能的发展与治理是今年外滩年会上另一大热点话题，其对于经济社会及人类未来发展的影响已经远超科技的范畴。今年已经87岁的鲁宾依然保持着每周两次的人工智能辅导课，而这一习惯，他已经坚持了两年。鲁宾表示，人工智能可能会对经济发展、国家安全以及社会运作等各方面产生深远影响，在生产力提升以及改善财政状况方面将产生积极作用，但同时也会带来新的风险与挑战，比如会减少就业岗位、 增加源消耗、加剧不平等，甚至还可能会引起AI自主行动取代人类的风险，以及国家安全风险和战争自动化威胁。鲁宾认为人工智能的治理需要国际合作，特别是中美两国的合作，而合作需要建立在信任的基础上，可惜目前两国的信任度并不高。

黄益平指出，从中国的角度来看，美国的做法很难理解：一边在人工智能领域试图限制中国的技术进步，而另一边又不愿放弃中国市场，希望将产品卖到中国，结果就是产生了适得其反的效果——中国被迫自主研发突破性产品以减少对美国的依赖。

鲁宾表示，美国政府内部存在着相当成熟的决策流程，然而现在的政策走向很大程度取决于“某人在特定时刻的想法”，这大大增加了不确定性和不可预测性。“我相信我们终将回归正轨，但眼下，无论是中国还是美国自身，都要认真应对这种让生活更艰难的不确定性与不可预测性。”