全文12,087字

预计阅读24分钟

Katie Miller对话马斯克，关于DOGE、AI、信仰、时尚、模拟世界

时间：2025年12月10日

来源：一言不涸、不看车

字数：12,087

12月10日，特朗普政府顾问斯蒂芬·米勒的妻子、保守派新锐主持人凯蒂·米勒Katie Miller对话马斯克，两人在播客中坦诚轻松交流近1小时。马斯克坦露DOGE感受、AI噩梦、对时尚的看法，我们活在模拟游戏的大胆假设。

马斯克主要观点

1、DOGE政府效率部来龙去脉与真实进展

DOGE名字最初只是马斯克与维韦克在X上的一个梗，没想到特朗普直接采纳。

DOGE目前已进驻白宫西翼，约500名全职员工，200多人是特别政府雇员。

最离谱真实案例，某个联邦机构花17亿美元，建了一个只被点击3次的网站。

马斯克比喻，给一台1995年的破电脑装Windows11，是我们现在干的事。

当被问DOGE成功了吗，马斯克回答，才1%都不到，已经让很多人睡不着觉，这本身是阶段性成功。

2、移民政策，毫不掩饰的批评

非法移民，被某些民主党政客，当作选票打印机。

直接点名众议员伊尔汗·奥马尔，她可以批评美国，不能一边享受美国庇护，一边呼吁摧毁创造庇护的体系。

强调自己是合法移民，最讨厌插队的人。

经典比喻，开放边境，类似在自家门口贴一张纸条，房子没人，欢迎随便拿。

三、AI与机器人，对就业的毁灭性冲击

未来5~10年，99%体力劳动、70%脑力劳动，会被取代。

普遍基本收入UBI必然到来，必须搭配有意义的生活，否则人类会集体抑郁。

最大非理性恐惧，不是死亡，是永恒的无聊。

4、个人作息与生活细节，首次公开如此完整

平均睡眠，6小时10分钟，用Oura Ring精确统计。

通常凌晨3~4点入睡，早上9~10点起床。

一天喝12~14罐无糖可乐，在努力戒。

最近在追的剧，《怪奇物语》第四季。

车里循环播放列表，Queen《Don’t Stop Me Now》、Frank Sinatra《My Way》。

床头同时在读的三本书，量子物理、罗马帝国衰亡史、《银河系漫游指南》。

5、模拟假说与宗教观

我不是传统有神论者，模拟假说的概率至少99.999%。

如果我们不是模拟的，我们可能是宇宙第一个高级文明，这更可怕，说明文明极易灭绝。

最喜欢的可信阴谋论，UFO不是外星人，是美国自己的超高速隐身三角飞机TR-3B类型，政府故意放外星人烟雾，弹掩盖军工项目。

6、火星与多行星文明

地球迟早会出一次灭绝级事件，人类必须在2029年前，把第一批人送上火星。

2026年无人Starship去火星，2029年一定载人。

Starbase在规划成50万人口的火星地球模拟城，未来会是地球最酷的地方。

7、时尚、饮食、生活哲学

痛批时尚行业，科技18个月翻倍，时尚50年一个轮回，太落后了。

穿衣原则，能穿同一件T恤，10年绝不换。

工作日几乎全素食，周末暴食牛排+墨西哥卷饼。

最爱食物，墨西哥玉米片配辣番茄酱chips&salsa。

梦中晚餐嘉宾，尼古拉·特斯拉、道格拉斯·亚当斯、列奥纳多·达·芬奇。

8、快速问答环节原汁原味

重温人生最开心一天vs预知未来10年，选择重温。

隐身vs飞行，选择飞行。

人类最糟糕的发明，选择社交媒体。

最被低估的历史人物，选择特斯拉。

明天失去一切财富第一件事，选择去NASA应聘，自己再造火箭。

9、结尾金句

人们以为我想改变世界，不是，我只是不想看着人类文明在可预见的灾难里死掉。

做正确的事永远不晚，永远比现在晚要难得多。

当被问想被怎样记住时，马斯克沉默3秒，我不想被记住，我只希望1,000年后的火星人，回头看地球时，会说我们是从地球走出来的，我们还活着。

访谈全文纪要

政府效率部Doge

Katie：今天我们来到德州，很高兴再次见到你，马斯克。

我想带大家回到过去，1月20号那天，你在罗斯福厅宣誓就职，他们递给你一台电脑与一部手机，我想聊在那之后发生的事。

我觉得从你的视角看，DOGE的故事一直没人好好讲过，当时你觉得这个部门未来会如何发展？

马斯克：说实话，我当时都不敢相信自己真的站在那里。那段时间，整件事在我看来都特别不真实。

DOGE这个名字是凭空想出来的，大概是2~3个月前，根据网友提议定下来的。

我本来想把这个部门叫政府效率委员会，后来有网友说 不行，应该叫政府效率部，简称DOGE。

我一听，觉得这名字挺不错的，我们这么草草成立这个部门。

Katie：你觉得这件事，算成功吗？

马斯克：算是有点成功，应该说还算成功。

我们叫停很多完全不合理、纯属浪费的资金支出。

举个例子，每年大概有1,000~2,000亿美元的资金，属于僵尸支出，这些支出没有任何合理依据。

我们只做了一个调整，要求所有政府支出，都必须附上支付编码与详细说明，否则款项一律不得拨付。我们已经在财政部的主计算机与其他多台电脑上，推行这项制度。

这事听起来理所当然，政府每年有2%~3%的支出，本就不该发生，要叫停这些支出，难度极大。主动要求政府停止给自己打钱的人，实在是少之又少。

Katie：如果再给你一次机会，你会做DOGE这个项目吗？

马斯克：是让我重演一遍过去的经历，还是说其他的可能性？

Katie：可以从两个角度看，一是如果能回到1月20号那天，从头再来，你会做出不同的选择？二是以你现在认知，你觉得未来还有可能重启这个项目？

我不是说让别人代替你，是你自己亲自重启。

马斯克：应该不会，我也说不准。

Katie：以你现在认知，再给你一次机会，你还会做DOGE？

马斯克：我想法是，与其把精力放在DOGE，不如专心经营我的公司。不然的话，特斯拉的车，可能都没法正常运转。

Katie：为了做这件事，你牺牲很多。

马斯克：如果你断了政治腐败分子的财路，他们肯定会狠狠反扑。他们一心只想让钱源源不断流入自己口袋。一旦你切断这条财路，必然会遭到强烈反击。

非法移民

Katie：在华盛顿待了一段时间后，你有没有对政府运作方式感到失望？

马斯克：我一开始没对它抱有什么幻想，我一直认为，政府能少管点事就少管点事。

如果说我最大感触，是政府在非法移民身上的转移支付数额高得离谱。

我们是在花钱，吸引大批外国人涌入美国，甚至专门派飞机把他们接过来。

这样一来，边境墙形同虚设，我们都在用飞机接人。这些非法移民，又被快速纳入入籍流程，他们依赖政府救济金生活，把票投给极左政党。

本质上，这是一种选民进口策略。如果你放出这样的信号，无论来自哪里，只要来美国，就能拿到大笔福利金，享受各种免费待遇，肯定会有无数人趋之若鹜。有人说这是无稽之谈，事实摆在眼前。

伊尔汗奥马尔，能当选国会议员，靠的是明尼苏达州的大批索马里移民，明尼苏达州与索马里隔着十万八千里。

还有马德尼当选市长，支持他的大多数选民，都不是土生土长的美国人，至少我了解到的情况是这样。

加州的情况，更严重。

未来钱不再重要

Katie：你说过，未来人们不用再为钱与工作发愁，AI与机器人会包办一切。你说的未来人们无需工作，到底是什么意思？

马斯克：如果AI与机器人的发展，延续当前的趋势，这看起来是必然的；理论上，它们可以完成人类希望它们做的任何事，希望它们不会做得过头。

届时，AI与机器人，将能够为人类，提供所有人梦寐以求的商品与服务。

Katie：如果人们不用工作，空闲时间该用来做什么？

马斯克：人们可以随心所欲支配自己时间，工作会变成一种可选项。

我想区分一下，我希望发生的事，与我预测会发生的事，很多人会把这两者混为一谈。

他们以为我预测的，是我希望的，这两者完全不是一回事。

如果可以的话，我肯定会放慢AI与机器人的发展速度，我做不到。

这项技术的发展速度，实在太快了，不管我愿不愿意，它都在飞速前进。

Katie：AI是让你夜不能寐的原因？

马斯克：以前是，现在我说不好。

现在没有什么事，会特别让我失眠，不过如果要说做噩梦会梦到什么，答案肯定是AI。我连续好几天，都做过与AI有关的噩梦，我又能怎么办？

Katie：你最大的非理性恐惧，是什么？

马斯克：我努力不让自己产生非理性的恐惧，我基本没有这种恐惧。

如果发现自己有非理性恐惧，我会把它掐灭，我相信恐惧是思维的杀手这句话。

关于作息

Katie：对经常被恐惧困扰的人，你有什么建议；你平均每天睡几个小时？

马斯克：6个小时，看我的X平台动态就能猜到。

Katie：能看出来。

马斯克：有人甚至专门统计过我的作息，我什么时候睡觉、什么时候醒，一目了然。

我试过每天只睡不到6个小时，这样白天清醒时间变多，认知能力会明显下降。

我专门用手机APP测过自己自然睡眠时间，结果显示是5小时56分钟左右。

Katie：你平常一天的生活，是怎么安排的？

马斯克：我每天要处理海量信息，首要任务是筛选信息。

我会尽量把一天时间分块规划，避免频繁切换工作内容，频繁切换任务对专注力的损耗，比恐惧的影响要大。

如果收件箱里堆满消息，你就很难不被打断。

试想一下，如果每3秒、30秒或3分钟，就要切换一次工作内容，比如从特斯拉切换到xAI，再切换到SpaceX，甚至还要处理SpaceX的私事，光是特斯拉与SpaceX内部就有一大堆不同的事务要管。

还有X平台上各种突发新闻，比如有人被活活烧死之类，看到这些你会忍不住想，这个国家到底怎么了？

Katie：现实生活中，你觉得谁是最有趣的人？

马斯克：我觉得特朗普总统特别有意思，他的幽默感天生自带，毫不费力。

记得有一次，他与马德尼在办公室里，有人问马德尼觉得总统是不是法西斯主义者，总统随口就说，你就说是，这样最省事。别纠结了，直接说是就行。

简直太逗了，他这人真的很有意思。

Katie：你最敬佩的人是谁？

马斯克：是造物主。

Katie：你现在对上帝这个概念怎么看？

马斯克：上帝是造物主。

Katie：你并不信奉上帝。

马斯克：我相信宇宙的存在，一定有根源。只是不同的人，会用不同的名字来称呼这个根源。

You Only Live Once

Katie：你最后一次做普通人会做的事，比如逛Target超市或CVS药店，是什么时候？

马斯克：我现在没法去有大量普通人聚集的地方，我一出现，马上会有人排着队来找我合影。

最近，尤其是在查理柯克遇刺事件后，我的人身安全面临严重威胁。不是我不想去，是实在不能去。

Katie：查理遇刺这件事，有没有改变你的生活方式，还是说你之前已经处于高度安保的状态？

马斯克：这件事让我更加意识到，现在的处境有多危险，活着类似是在玩硬核模式的游戏，一旦犯错，可能丧命，这种致命的错误，犯一次就够了。

Katie：在你人生中，有没有哪个瞬间，想重新体验一次？

马斯克：很明显，是我孩子们出生时，还有SpaceX火箭第一次成功进入轨道时，特斯拉电动汽车终于研发成功时，这样的时刻有很多，真的太多了。

Next Big Plan

Katie：接下来，还有什么计划中的大项目？

马斯克：有很多项目在推进中，比如Starship。

很多人都没意识到，Starship这项技术具有多么革命性的意义，这是人类历史上第一款真正有可能实现完全、快速重复使用的火箭设计，甚至可以说，这是第一款有望实现完全重复使用的火箭。

Starship之前，完全可重复使用火箭，只是一个遥不可及的梦想，现在它已经成为一个有可能实现的目标。

Katie：你说的是Starship 3.0还是2.0版本？

马斯克：Starship 2.0版本可以实现重复使用，3.0版本在性能上有大幅提升，我们最终决定研发3.0版本。

从Starship 2.0到3.0，我们做了差不多上万处改进，甚至可能更多。

如果未来有历史学家回顾这段历史，我想他们会认为Starship是人类发展史上具有里程碑意义的成就之一。

你可以把人类历史上重大事件，放进一个进化名人堂里看。这个名人堂里，会有单细胞生命诞生、多细胞生命出现、细胞线粒体形成，相当于给细胞装上能量工厂、动植物分化、生命从海洋走向陆地等。

在这个级别里，人类成为多行星物种这件事，绝对能排进前十，能跻身这个榜单的事件寥寥无几。

你可以用这个标准，衡量任何一个文明或者任何一种生命形式。人类成为多行星物种这件事，意义重大。这里说的多行星物种，必须是可持续的，不是短暂造访其他星球，是真在多个星球定居。

这样我们能实现行星级冗余，如果一个星球遭遇灾难，另一个星球上的人类能继续生存下去。

Katie：你的所有公司，都在朝着这个目标努力？比如AI的研发，是为了帮助人类在火星上生存，还是主要服务地球当前的需求？

马斯克：特斯拉主要目标，是改善地球人类生活，xAI目标也是如此。

要成为多行星物种，前提是地球要先变得更好，我们需要找到另一个宜居星球。

很多人受固有思维影响，以为移民火星，是为了逃离地球，是亿万富翁们的专属退路。

事实恰恰相反，火星生存环境极其恶劣，月球基地环境同样凶险，比地球要艰苦得多。

早期为了实现多行星物种目标，奔赴火星或月球的人，他们面临的死亡风险远高于留在地球。

那里的生活空间狭小、环境艰苦，食物远不如地球美味，随时可能丧命，需要付出超乎想象的努力，甚至最终可能失败，这是火星移民的宣传语。

Katie：你愿意去火星吗？

马斯克：这类似当年的人，移民美国一样。

詹姆斯敦殖民地生活条件艰苦，还是有人义无反顾地去。如果当时有社交媒体，殖民者可能会天天发视频，哭诉我们快死了，估计那样没人愿意再去新大陆。

即便如此，当年还是有很多人一去不返，至今都不知道他们下落。

关于时尚

Katie：你经常在X平台上聊时尚话题，说希望现在的服装风格能有所创新。

马斯克：我觉得，时尚角度，我们应该有所突破。

我儿子萨克森有一次说，为什么现在的衣服，看起来都类似2015年的款式。

我听完之后也觉得，现在的衣服，与2015年简直一模一样。

他说，你拿一张2015年的照片，说是2025年的，别人根本看不出来。

风格上，这10年几乎毫无变化，我们一点进步都没有。

Katie：你觉得未来的时尚，应该是什么样？

马斯克：应该要有新的突破，20世纪60年代，有60年代的鲜明风格，70年代、80年代、90年代也都各有特色。

到了21世纪初与2010年代，时尚辨识度越来越低，1年比1年平庸。

我觉得我们真的需要做点改变，给时尚加点新意。

以前内阁官员肖像画，他们服装比现在好看多了。高领设计，还有领巾之类配饰，看起来特别有型。

可现在，大家穿的西装都千篇一律，与2015年款式没区别。

说2015年都算客气，与2010年也差不多。

25年来，时尚领域几乎停滞不前。

你随便拿一张2000年男士照片，与一张2025年放在一起，根本分不清哪个是哪个。

我觉得，真的该给时尚加点料。

阴谋论

Katie：你相信哪个阴谋论？

马斯克：现在还有哪个阴谋论，没被证实是真的吗。

在我看来，所有阴谋论，最后好像都会变成事实。

我没见过外星人，也没有任何外星人存在的证据。

经常有人问我这个问题，我问过SpaceX核心团队，各位，是不是有什么事瞒着我，你们有没有见过外星人存在的证据？

Katie：这包括不明飞行物？

马斯克：不明飞行物，只是身份不明的飞行物体。

它可能是某种新型武器，比如高超音速导弹之类。

技术上，这些东西属于不明飞行物，它们与外星人一点关系都没有。

阿姆斯特朗名字Neil Armstrong，倒过来拼是外星人Gnortsma Lein，难道只是巧合？

Katie：你相信人类，真的登上过月球吗？

马斯克：相信，我们不仅登过月，登过好几次，甚至还在月球上打过高尔夫球。

Katie：我们不只是去了月球，还在上面闲得无聊打起高尔夫。

不过有个阴谋论说，月球上的美国国旗没有飘动，登月是假的。

马斯克：这是那个阴谋论的关键证据，事实是，我们在月球上打过高尔夫球。

Katie：我明白你的意思。

马斯克：真的有人在月球上挥杆，打过高尔夫球。

Katie：可月球上不是没有重力？

马斯克：有重力，月球重力是地球1/6。如果没有重力，宇航员早飘走。

世人对马斯克最大误解

Katie：月球上没有大气层，重力是存在的，人们对你最大误解是什么？

马斯克：我不知道，我怎么会知道别人对我的误解，你觉得呢？

Katie：我经常在采访中，被问到这个问题。

马斯克：你是说我？

Katie：大家总觉得你是个很难共事的老板，我觉得你人很善良。

大家觉得你要求严格，我从没见过你对员工大喊大叫。

马斯克：我不会大吼大叫。

Katie：我觉得，你旗下所有公司的员工，都有极强的使命感，这是我在其他任何公司都没见过的。

比如星舰基地，是我见过最能鼓舞人心的地方，每个人都在为同一个目标全力以赴。

在我看来，人们对你最大的误解是，大家都以为你不是个好老板；你的员工都对你忠心耿耿，你能让他们为了共同使命而奋斗。

马斯克：不然的话，为什么会有人愿意留在我的公司工作。

有才华的人，在哪里都能找到工作，他们选择留在我的公司，完全是出于自愿。

如果他们在这里受到不公平待遇，早就跳槽去别的地方。

星舰基地名称的由来

Katie：星舰基地这个名字，是怎么来的？

马斯克：我觉得我们需要一个能鼓舞人心的名字。我们公司有很多与Star相关的项目，比如Starlink、Starship。

既然Starship要从这里发射，这个基地自然就叫Starship Base，我觉得这里可能是地球上最酷的地方。

这里以前只是格兰德河畔的一个沙洲，海拔只有大约1米高。

我们在这里建起一座巨大的火箭工厂，还有两座高耸的发射塔，建在格兰德河河畔，甚至部分区域就在沙洲上。

这样的地方，需要一个响亮、又励志的名字，我们后来还把这里注册成一座城市，它现在是一座合法的建制市，现在已经很少有新城市成立。

上一个由公司主导建立的城市，应该是迪士尼世界。福特汽车公司以前也搞过类似的公司城，迪士尼世界是真的用创始人名字命名，我是华特迪士尼，这是我的世界。

迪士尼，从迪士尼乐园，发展到迪士尼世界，还成功注册成一座城市，获得税收豁免权，这在当时可是件大事。

迪士尼世界

Katie：你去过迪士尼世界多少次？

马斯克：我大概去过10次。

Katie：真的？

马斯克：可能不止10次，至少有10次。

卡纳维拉尔角离迪士尼世界很近，每次我带孩子去卡纳维拉尔角看火箭发射，之后孩子们就会吵着要去迪士尼世界，或者去哈利波特魔法世界玩。

Katie：你最喜欢的游乐设施，是什么？

马斯克：我想说应该是太空山，我觉得太空山真的该升级一下，现在坐起来有点颠簸，科幻感不如以前强。它现在给人感觉，类似是前天的未来，不是明天的未来。

Katie：你觉得养孩子，哪个年龄段最有意思？

马斯克：一般，孩子5~6岁到10岁之间，是最可爱、最好玩的。

增加宇宙中意识总量

Katie：你觉得人性本善，还是说人类只是在努力向善？

马斯克：善这个概念，是人类的存在才产生的。我觉得总体，人性是向善的。

我一直认为，增加宇宙中意识总量是一件好事。我们要努力理解宇宙的本质，这只有通过提升意识水平才能实现。

我有时候会想，我们到底是怎么来到这个世界的？

我们最初只是一团氢气云，慢慢凝聚形成恒星，恒星爆炸后，物质重新凝聚，又形成新的恒星，再次爆炸，如此循环往复，经过138亿年演化，才有了现在的我们。

有一个很有意思的问题，构成你身体的原子，曾经多少次处于恒星的中心？

我估计平均下来，大概有3~4次，这些原子，未来还会多少次进入恒星中心？

不同的预测，结果不一样，看起来我们现在处于宇宙演化的中间阶段。

从原子进入恒星中心的次数这个衡量标准看，我们大概处在一半的位置。

如果你想从宏观角度看问题，这是最宏大的视角。

关于预测未来的理论

Katie：你觉得哪一项发明，让人类变得更糟，而不是更好？

马斯克：哪一项发明，可能是短视频，它好像在侵蚀人们的大脑。

Katie：你最不希望，哪一项技术被发明出来？

马斯克：最不希望被发明的技术，你是说会毁灭人类的技术，还是说只要有适当的安全措施，就没问题的技术？

Katie：希望它，不会毁灭我们。

马斯克：我最不希望有人发明出能灭绝全人类的病毒，这是显而易见的。

我不希望任何会毁灭意识的技术，被发明出来。

我觉得未来，会变得非常有意思。

我有一个关于预测未来的理论，最有意思的结果，往往是最有可能发生的结果。

如果模拟理论是正确的，这个理论就说得通，如果有人在模拟各种未来场景，他们肯定会在场景变得无聊时停止模拟，这与我们在现实中做的事是一样的。

比如SpaceX与特斯拉，我们会用计算机模拟火箭、汽车或机器人的运行情况。

我们真正关注的，是最有意思的模拟场景。

如果模拟中火箭一切顺利，我们不会太在意，这种情况没什么研究价值。

我们会特意模拟各种极端情况，也不会模拟完全离谱的场景，比如火箭刚发射就爆炸，这种情况没什么意思。

我们要做的，是找出火箭能够成功进入轨道、不会爆炸的所有可能飞行轨迹，确定安全边界，在实际发射时，确保火箭的飞行轨迹，始终在这个安全范围内。

换个角度想，我们可能只是外星人的一部Netflix剧。只有当这部剧的收视率足够高时，才会有下一季。

Katie：现在这部剧的收视率高吗？

马斯克：应该挺高的。不过从达尔文进化论角度看模拟理论，也能说得通，只有最有意思的模拟场景，才会被继续下去。

最有意思的结果，往往是最有可能发生的，除此之外，要么是剧情无聊被砍，要么是人类灭绝。我们的目标只有一个，让剧情变得更有意思。

社交媒体，让人们变得更爱作秀

Katie：你觉得社交媒体，让人们变得更诚实，还是更爱作秀？

马斯克：社交媒体，让人们变得更爱作秀。

与此同时，你也能在上面，看到更多真实发生事的视频。

任何有意思的事，很快就会在网上疯传。

社交媒体是一把双刃剑，一方面，为多赚几个点击量，人们会在TikTok、Instagram、X平台上想尽办法作秀；另一方面，你能看到一些挑战主流叙事、完全真实的视频。

Katie：X平台新增的显示用户所在地区功能，有没有让你发现一些你以为是美国用户、结果却来自其他国家的账号？

马斯克：我没太在意这件事。

关于显示地区这件事，我们需要稍微谨慎一点。

技术上，用户可以只选择大的区域，比如亚洲这种范围很大的选项。

这个功能能增加一些难度，如果有人想冒充美国民众或者欧洲、非洲用户，他的账号信息显示他来自另一个大洲，这种伪装，很容易被识破。

我们不想泄露用户隐私，只显示所在大洲，应该不算侵犯隐私。

快问快答

Katie：我觉得挺合理的。

你宁愿拯救地球人类免于灭绝，还是确保人类能在火星上生存下去？

马斯克：这是一个虚假的两难选择，我会选择拯救地球。

很明显，地球生存条件比火星好得多。如果我们想成为多行星物种，火星是目前唯一的选择，难度极大，并非完全不可能。

地球，比火星好得多。

齐奥尔科夫斯基所说，地球是人类的摇篮，人类不可能永远待在摇篮里。

Katie：你宁愿成为Marvel超级英雄，还是007系列里反派？

马斯克：取决于具体是哪个超级英雄、哪个反派。

我可能更想当Marvel超级英雄，电影里钢铁侠，原型是我。

Katie：你参演过《钢铁侠》？

马斯克：小罗伯特唐尼与乔恩费儒，专门来SpaceX参观过，与我聊过。

《钢铁侠2》很多场景，都是在SpaceX取景。

Katie：真的？

马斯克：真的。

你再看一遍《钢铁侠2》，会发现，背景是SpaceX工厂。

Katie：太酷了吧。

马斯克：特别酷。斯嘉丽约翰逊，当时还在我们大厅里练过武术。

Katie：你觉得这些都是真的？

马斯克：这只是一场模拟罢了。

Katie：说得太对了，几率有多大？

如果你是我，你会觉得这一切是真实的，还是一场模拟？

马斯克：你的人生，是一场模拟。

Katie：你的人生，是一场模拟游戏，我类似是在游戏里做各种支线任务。

你觉得你做过最有意思的支线任务，是什么？

马斯克：应该是DOGE。

讨论社交媒体

Katie：你宁愿推出一个没有算法推荐的社交平台，还是发射一枚没有手动操控装置的火箭？

马斯克：这些问题是谁想出来的？

Katie：这些问题挺有意思的，可能对你太小儿科。

马斯克：你说的没有算法推荐，是指用户只能看到自己关注的人发布的内容？

Katie：是的。

马斯克：那样的话，平台会变得一团糟，类似我收购之前的X一样。

Katie：没错。

马斯克：现在社交平台，既有关注列表，又有推荐算法。

我觉得到2025年12月，我们应该能推出一个还算不错的推荐算法，最近算法已经改进很多。

我们目标，是给用户推荐他们真正感兴趣的内容。

我们投入大量AI算力来做这件事，比如Grok AI，它每天要读1亿条帖子。

Katie：这需要消耗大量算力？

马斯克：希望它不会信息过载而宕机，需要消耗巨大算力。

大多数帖子都是垃圾信息或者诈骗内容，可以直接过滤掉。

剩下的有效内容，要匹配给每天可能3~4亿用户，这是巨大的匹配工程。

Katie：以前我X平台推荐页，与别人看起来差不多，现在我的推荐页内容，已经变得非常个性化。

马斯克：我们现在处在起步阶段。

我之前提到Grok AI读取所有帖子，进行个性化推荐的功能，应该会在12月上线。

检验这个算法，是否有效的标准很简单，你会不会看到一些你从未关注过的账号发布、你非常感兴趣的内容？

如果答案是肯定的，说明算法成功了。

我们目标是，即使用户是刚注册的新账号，没有任何粉丝，只要他发布的内容足够优质，就能被很多人看到。

最有意思的结果，最有可能发生

Katie：你宁愿发明时间旅行技术，还是瞬间传送技术？

马斯克：这两项技术，在本质上是一样的，如果不打破光速不可超越的物理定律，不可能实现时间旅行或瞬间传送。

如果你说的瞬间传送是指超光速传送，它与时间旅行一样，都会打破我们现有物理现实。

这里有一个很重要的前提，除非我们世界本身是一场模拟。

模拟世界里，时间旅行是完全可行的。

类似《洛基》里演的那样，可以穿越时间线，创造出一条全新的时间线。

我觉得人们对时间旅行的困惑，在于他们总想让时间旅行，既符合逻辑，又不符合逻辑，这本身是不可能的。

如果你把现实看作一款电子游戏，一切就说得通，你可以存档、读档，回到之前某个时间点。

你依然保留着其他存档，可以同时存在多个平行的游戏进程，它们之间不需要保持逻辑一致，这个假设并不牵强。

如果我们真的生活在模拟世界里，我们可能只是别人的一款电子游戏，或者一部电视剧。

类似我之前说的，我们要让剧情变得更有意思，这样别人才不会把我们这个游戏关掉。

Katie：你想说什么？

马斯克：我只是想说，如果这一切都是真的，我们就得让剧情更精彩，不然别人可能会把我们删掉。

Katie：拜托别删掉我们，我们会努力让剧情变得更有意思，我保证。

马斯克：你让剧情，变得很有意思。

Katie：如果最有意思的结果，最有可能发生这个理论成立，你觉得未来最有意思的事会是什么？

这里说的最有意思，不是你希望发生的，是从第三方视角看的。

假设我们真的是外星人的一部Netflix剧，你要怎么，才能让收视率最大化？

马斯克：这是一个很有趣的思想实验。

如果一切都突然毁灭，剧情太没意思了，故事直接结束了。

如果发生一场灭绝人类的灾难，这部剧也完结了，同样没意思。

幸运的是，或者说不幸的是，类似战争这样的戏剧性冲突，往往是最吸引观众的。

你看人们去电影院，看第一次世界大战的电影，看着屏幕上的人，被炮弹炸得粉身碎骨，自己在电影院里吃着爆米花、喝着汽水。

如果一部电影里的一切，都完美无缺、一帆风顺，观众肯定会中途离场。

爱情故事也是如此，总得有跌宕起伏的情节。

故事的情节线，从来都不是一条直线。它不会是从起点，一路飙升到圆满结局简单，总会有起起落落。

这是经典的三段式故事结构，第一幕上升，第二幕受挫，第三幕回归。

喜剧是圆满结局，悲剧是悲伤结局。

你看特朗普总统的经历，很符合这个结构，先登上巅峰，遭遇挫折，输掉大选，之后卷土重来，赢得连任。

按照我最有意思结果，最有可能发生的理论，这是最有可能的结局，是注定的。

讨论影视剧与歌曲

Katie：你最近在看什么电视剧？

马斯克：我在看《钢铁侠》，差不多是这类的，我这是在开玩笑。

我最近在看什么，我在看《忍者神龟》动画片，是那部《忍者神龟：全威力》。

我的小儿子X，想让我陪他一起看。

我现在看的，都是孩子们喜欢的节目。

昨晚还重温了一遍《疯狂躲避球》，那部电影真的很好笑。

Katie：哪首歌，能让你立刻心情变好？

马斯克：应该是欧洲合唱团的《最后的倒计时》。

Katie：这首歌我听了好多遍，你做事是会先看说明书，还是直接凭感觉来？

马斯克：这要看具体目标是什么。

你是说组装东西时？

如果是简单的东西，我会直接凭感觉来；如果是复杂的东西，我会先看说明书。

如何仅靠1千美元，白手起家

Katie：要是现在让你白手起家，只有1,000美元，会怎么做？

马斯克：我当初来北美时，身上就揣着大概2,500加元，换算成美元，差不多2,000美元。

当时我17岁，背着一袋书与一袋衣服，在蒙特利尔落脚，我是这样开始的。

现在的我，已经积累大量经验，除非发生极端情况，否则不可能再回到身无分文的境地。

难不成是刚从监狱出来，拿着一点遣散费的处境？

我所有的公司，都被没收了，这是世界末日级别的灾难，才会发生，希望这种事永远不会发生。

类似北欧神话里的诸神黄昏，还是我输了的结局，太惨了。

我觉得，一个拥有我这么多知识与经验的人，不太可能沦落到身无分文的地步。

要么是人类文明已经毁灭，要么是我可以说服别人给我投资，这是我现在做的事。

如果有人给我1美元，我能给他带来远超1美元的回报。

这是一个矛盾的假设，要么文明已经毁灭，1,000美元根本解决不了任何问题，如果你在放射性的弹坑里游荡，类似《辐射》游戏里那样，1,000美元毫无用处；如果文明好好的，我只需要说服别人，给我投资就行，我以前就这么做过。

Katie：如果你不经营自己的公司，最想做什么普通工作？

马斯克：不知道这个算不算普通工作，我可能想做电子游戏设计师之类，我以前做过类似的事。

我喜欢解决问题，喜欢创造东西。我已经创造很多东西，真的很多。

芝士汉堡

Katie：你平时一天，都吃些什么？

马斯克：现在我早餐，一般会吃牛排、鸡蛋，再喝杯咖啡。

午餐通常不吃，或者只吃一点东西，垫肚子。

晚餐的话，要看是不是应酬，如果是应酬，菜式会比较多样，我喜欢各种各样的美食。

Katie：你最喜欢的食物，是什么？

马斯克：我最喜欢美国菜，芝士汉堡应该是我的最爱。

如果这辈子只能吃一种食物，这样肯定会很单调，我应该会选芝士汉堡。

芝士汉堡真的太美味了，这绝对是一项天才的发明。

我给你讲个有趣的故事，我以前住在洛杉矶时，带我几个大儿子去叫糖鱼的寿司店吃午饭，那家店特别高冷，菜单上甚至写着请勿索要酱油。

意思是厨师已经放了适量的酱油，顾客不能再额外加了。如果厨师觉得不需要放酱油，你就一口都别想沾，菜单上差不多是这个意思，那家店的规矩特别多。

服务员挨个过来问大家想吃什么，轮到我儿子时，他张口说，我要一个芝士汉堡。

服务员当时愣住了，半天没反应过来。

在这么一家连酱油都不让随便加的高档寿司店，从来没人会点芝士汉堡。

他愣了30秒才回过神来，意识到自己听到芝士汉堡这个词。

他终于缓过神，我们店里没有芝士汉堡。

我儿子当时扯着嗓子喊，什么，哪家餐厅会没有芝士汉堡？

我说，给我来个汉堡也行，我真搞不懂你们为什么对奶制品有意见。

结果服务员说，我们连汉堡也没有。

Katie：他最后在那家店，吃饭了吗？

马斯克：吃了，我儿子全程都很困惑。

他一直念叨，我真不敢相信，这家餐厅居然没有芝士汉堡，我真的很爱吃芝士汉堡。

我也喜欢吃烧烤，幸好我现在住在奥斯汀，这里的烧烤很棒。

我喜欢法国菜，不会天天吃，偶尔吃一次还不错。

Katie：如果让你的朋友，用一个表情符号来形容你，你觉得会是哪个？

马斯克：应该是我最常用的那个，大笑的表情。

最想邀请古今中外什么人，共进晚宴

Katie：如果你能举办一场晚宴，邀请三位古今中外的名人，你会请谁，晚宴会吃什么？

马斯克：我可能会请莎士比亚、本杰明富兰克林、尼古拉特斯拉，我想邀请的人还有很多。

吃什么，我觉得可以做他们各自喜欢的菜。

这是一生只有一次的机会，我觉得应该准备一顿超豪华的大餐，比如12道菜的法式大餐之类。

Katie：这种晚宴，肯定要办得隆重一点。

估计不会只给他们吃芝士汉堡，除非他们自己想吃。

马斯克：或许可以把芝士汉堡做成开胃菜，弄成迷你版。

Katie：迷你版的芝士汉堡，吃起来没那么香。

马斯克：话是这么说，只要用心做，迷你芝士汉堡，也能与正常大小的一样好吃。

Katie：你吃过好吃的迷你芝士汉堡？

马斯克：很少，吃过。

Katie：概率大概只有1%。

马斯克：大多数迷你芝士汉堡，都是面包太多、肉饼太干，肉与面包比例完全不对。

理论上，能做出好吃的迷你芝士汉堡？可以。

这又不是什么需要拿诺贝尔奖的高科技，肯定能做出来。

我只是说，好吃的迷你芝士汉堡，真的很少见。